Гостевая книга - Персональный сайт

45. Киска (26.05.2009 14:14)

Т.е. одежда надевалась, когда Светлана ее одевала также, как Светлана одевалась, когда одежду одевала ?

Казалось бы складно. Но... Светлана то одевалась, одевая одежду всегда! А одежда как-то незаметно наделась, когда ее одевали...

Ответ: Ответ: ...и когда её надевали, тоже незаметно как-то наделась.
Действия разные: у самой Светланы и у самой одежды, поэтому Светлана одевает одежду, но сама одежда надевается. У самой одежды происходит действие по надеванию; у Светланы совершается действие по одеванию одежды.
Скажите, может ли Светлана одевать сама себя? Каким образом Светлане возможно одеть саму себя и быть при этом одетой?

44. Киска (26.05.2009 13:54)

Вот стоит перед нами Светлана... Одетая.
А одежда на ней надета или одета?

Ответ: Сама одежда надета, но смотря по совершённому с одеждой действию, она может быть одета (ну, самой Светланой). Речь о действии с одеждой либо о размещении одежды? Различайте.

43. Киска (26.05.2009 13:19)

Хорошо. А со Светланой-дочкой? Там уж я ничего не представляю. Она просто одеваться не умеет. Без меня, ну, никак не справится. Силой воображения мне ее не одеть.

А, по-моему, так:
Светлана одевается, когда ее одевают (я или она сама). А одевают Светлану путем надевания на нее одежды. Я надеваю, и она сама тоже надевает.

Ответ: Ответ: Даже со Светланой-младенцем - она одевается, а вы ей помогаете в этом.

Вы надеваете, но Светлана-то невозможно совершать то же действие, что совершаете вы. Вы надеваете одежды, а Светлана одевает одежды.

42. Киска (26.05.2009 12:42)

Со Светланой-куклой все так. Действия ее опишите. Как Светлана-кукла одевает шапку?

Про вдевает и надевает - это шутка была. (По правде, во втором случае Светлана должна была поддевать шапку, а не надевать... :) Ну а после такого извращенного способа одевания запросто можно остаться как вдеванной так и поддеванной! Не известно еще как шапка упадет...

Ответ: Ответ: Светлана-кукла одевает шапку точно также, как Светлана. Вы играете с куклой и представляете всё это, будто Светлана-кукла не кукла, а живой человек. Ваши действия не учитываются.

Светлана одевается при одевании одежды, а не при надевании одежды.

41. Киска (26.05.2009 11:29)

Отнюдь!
В первом случае Светлана вдевает себя в шапку. А во втором - надевает шапку, так как шапка падает НА нее :)

И еще. Ни один из случаев не описывает Светлану-куклу, которую одеваю я.

И еще. Закинуть ногой шапку на Светлану могу и я. Значит, тогда я одену шапку на Светлану?

Ответ: Ответ: "вдевает себя в шапку" - и Светлана остаётся вдёванной?
"так как шапка падает на неё" - шапка (сама шапка) надевается, а Светлана её одевает, потому что на себя.

Светлана-кукла? А что с ней не так? Светлана кукла одевается, когда вы надеваете на неё одежду.

"Значит, тогда я одену шапку на Светлану" - вы надеваете шапку, совершая действие с шапкой по отношению к Светлане. Светлана одевает шапку, потому что совершает действие по отношению к себе.

40. Киска (26.05.2009 10:33)

Да я уже поняла, что нам со Светланой невозможно совершать одно действие с одеждой. А ей то самой в двух совершенно разных ситуациях возможно что ли?
Вы упорно твердите, что Светлана одевает одежду и когда сама одевается, и когда я Светлану одеваю. Так или нет?
Может ли Светлана одевать одежду не взяв ее в руки?
Какие именно действия описывает глагол «одевает»? Перечислите их подробно на примере, скажем, шапки. Для простоты.

Ответ: Ответ: Так. Светлана одевает одежду: и в случае, когда вы на неё надеваете одежду, и в случае, когда она сама одевается.
Может. Смотрите примеры ниже.
Глагол: «одевает» описывает размещение одежды на теле человека. Шапка.
1) Лежит на полу. Светлана становится на колени, опускает голову, втыкает её в шапку и поднимается с ней.
2) Света берёт шапку носком ноги и закидывает себе на голову.
Примеры, шутливые, но в обоих случаях Светлана одевает шапку на себя. ОДЕВАЕТ.

39. Киска (26.05.2009 09:47)

Простите, про Светланй надо было сказать "надевает одежду (на себя). Но вы меня поняли :)

Ответ: Ответ: Светлане невозможно делать то же действие с одеждой, которое делаете вы. Поэтому Светлана одевает одежду, а вы надеваете одежду. У вас своё действие с одеждой, а у Светланы своё.
Вы надеваете одежду и одеваете Светлану. Светлана одевает одежду и одевается. Одежда же надевается.

38. Киска (26.05.2009 09:44)

"б) одеваю Светлану (надевая одежду. " Не подходит. Я просила описать действия Светланы, а не мои. И, пожалуйста, без пояснений в скобках. А то я тоже так могу: надеваю одежду (на Светлану) и надеваю одежду (на себя). Чем не разные действия?

Ответ: Ответ: Вы одеваете Светлану, но Светлана одевает одежду. Разные ''''предметы'''' одевания. Вы - Светлану; Светлана - одежду. Кабы вы надеваете одежду и Светлана надевает одежду, то вы и Светлана совершаете одно действие с одеждой, но это не так. Светлана не совершает то же действие, что и вы.

37. Киска (26.05.2009 06:38)

Еще раз, пожалуйста, опишите глаголами действия Светланы с одеждой в случаях:
а) Светлана одевается сама;
б) Светлану одеваю я.
Только глаголы должны быть разными (поскольку описывают разные действия) и по одному на каждый случай.

Ответ: Ответ: а) одевает одежду (одеваясь сама);
б) одеваю Светлану (надевая одежду.

Три предмета и у них пять действий: вы (одеваете Светлану; надеваете одежду Светлане), Светлана (одевает одежду на себя; одевается), одежда (надевается сама по себе (её личное действие по вашему действию и по действию Светланы).

36. Киска (25.05.2009 12:51)

Тогда получается, что Светлана одевает куртку и одевается, если она это делает сама и, если я ее одеваю, она тоже одевает куртку и одевается. Но для Светланы это совершенно разные действия! Как же вы описываете их одними и теми же словами?

Ответ: Ответ: Светлана одевает КУРТКУ и одевается. Светлана одевает КУРТКУ, вы надеваете на Светлану КУРТКУ и одеваете СВЕТЛАНУ, которая одевается благодаря вам (и тому, что позволяет вам себя одевать).

35. Киска (25.05.2009 11:54)

Стр1. 3)б) «ежели Светлана одевает куртку, тогда другой человек не может совершать то же действие, которое совершает Светлана»
Правильно, не сможет. Действие выполняет только один из них. Светлана не может одевать/надевать куртку, если это делает другой. Если она сама ее одевает/надевает, то она одевается без помощи другого.
Когда другой ее одевает. То сказать «Светлана одевается» можно. А сказать «Светлана одевает» - нельзя! Одевать и одеваться – разные действия. Сами же говорили (п.3)а))

Ответ: Ответ: Светлана одевает одежду, хотя на неё эту одежду надевает другой человек. Она как бы принимает действие другого человека на себя. Другой человек надевает на неё одежду и помогает Светлане одеться. Светлана, хотя и не сама, но одевает одежду и при этом одевается. Кабы не так, то она бы не одевалась (не одевает одежду - не одевается).

34. Киска (22.05.2009 13:52)

Все дело в том, что глагол "одевает" выражает АКТИВНОЕ действие. А если кто-то одевается ничего не делая, то он ОДЕВАЕМ, но сказать, что он одевает что-то никак нельзя. Неправда это!

Одежда тоже ничего не делает. Она именно надевается мною.
А Светлана одевается мною.
Одежда надеваема. Светлана одеваема.
Нельзя сказать одежда одевает/надевает или Светлана одевает/надевает. Активные дейчтвия выполняю ТОЛЬКО Я.

Ответ: Ответ: "глагол "одевает" выражает АКТИВНОЕ действие..." - всякий глагол выражает действие, а действие - это и есть активность. Например, листок бумаги на столе: лежит, занимает место, ожидает, тускнеет, видится... И это всё при ничегонеделании.

"Одежда тоже ничего не делает " - Одежда может подпадать под ваше действие и тогда она действует по вашей воле, а может подподать под собственное действие (я уже писал об этом, вспомните: как бы без участия человека, что делает одежда?).
"Она именно надевается мною" - ага, раз "надевается вами", стало быть на когото другого.

"Активные действия выполняю ТОЛЬКО Я" - нет, все три участника могут рассматриваться как со своими отдельными действиями, так и по отношению к другому участнику.
По отношению к другому участнику (вы надеваете одежду на Свету):
1) вы надеваете ОДЕЖДУ, но одеваете СВЕТЛАНУ;
2) Светлана одевает одежду (на себя), но одежда (сама по себе, как бы без учёта действий Светланы) надевается (учтите вот эту тонкость - одежда надевается сама по себе на Светлану, при том, что Светлана одевает одежду; Светлана одевает, а одежда надевается, надеваема (но только сама по себе, то есть при рассмотрении именно её, отдельного действия, а не по действию Светланы));
3) вы надеваете ОДЕЖДУ и одежда (сама по себе, как бы без учёта ваших действий) опять-таки надевается.

33. Киска (22.05.2009 07:52)

Я одеваю Свету, Света одевает куртку… действительно, действия как-будто разные: у меня со Светой, у нее – с курткой.

Теперь, Я надеваю куртку на Свету, она одевает куртку на себя. Тоже разные действия, но теперь они различаются глаголом…

Возмущает только то, что Света на самом деле НИЧЕГО не делает. Это Я тужусь и пытаюсь напялить на нее эту дурацкую куртку! А ей вообще все равно! Она даже пальцем не пошевелит, чтобы мне помочь! НИЧЕГО НЕДЕЛАНИЕ – вот единственное, что она делает в обоих случаях. И с собой, и с курткой!

Ответ: Ответ: :) Хотите мысль подкину? И может быть запутаю, а может и внесу ясность!
"Света на самом деле НИЧЕГО не делает". Во-первых, одежда тоже ничего не делает и это при том, что вы её надеваете на Свету, а Света одевает (ничего не делает) одежду на себя. Во-вторых, одежда надевается вами, а когда Света её одевает, что делает одежда - надевается или одевается? ;) Решите второй вопрос правильно и поймёте ещё одну ошибку общественности.

32. Киска (21.05.2009 15:01)

Цитата с другого вашего сайта:
"Когда первый человек одевает второго человека, надевая на него одежду, тогда второму человеку невозможно совершать с тем же предметом то же действие, которое совершает первый человек..."
Но ПОЧЕМУ невозможно? Когда я мою человека, то с мылом и мочалкой совершаю теже действия, что и он с этими же предметами, когда моется сам. Или нет?

Ответ: Ответ: Потому и невозможно, что действия разные. Вы надеваете на другого человека одежду, а он не может выполнять точно такое же действие по отношению к себе самому. Про отношение забыли? И про предмет одевания забыли.
Позвольте, какие это те же действия ("когда я мою другого человека...")? Разве вы при этих своих действиях становитесь чистой?

31. Киска (21.05.2009 14:24)

Я и смотрю на сами действия. И не вижу разницы в действиях, когда я одеваю ребенка и когда он одевается сам. А вы видите.
Я уже привела вам пример когда, наши движения с ребенком практически идентичны (пример про надевание колготок).

Про естественное проявление, пожалуйста, напишите подробнее.
В чем оно?

Ответ: Ответ: Когда вы одеваете ребёнка, то это значит, что вы помогаете ему одеться. "Помогать одеться ребёнку" и "ребёнок одевается сам" - теперь видите разницу?
Ваши движения идентичны только в действии натягивания колготок, но никак не самого одевания/надевания. Ребёнок одевает колготки, а вам невозможно одеть колготки на ребёнка. потому что это действие ребёнка. вы можете только надеть колготки на ребёнка.

Про естественное проявление? Вам говорят и вы описываете то, что вам говорят. мне говорят и я сначала подумаю, так ли это на самом деле. "Так ли это на самолм деле" - является естественным проявлением.

		Понедельник, 06.05.2024
	Мой сайт